#004 書き込みを拝見していますが、地方知らなさすぎ公務員馬鹿にしすぎで失礼だと感じます。

「ありますよ」とか言ってますが。
「ありません」

まず、Ｏｆｆｉｃｅ入門程度ならある程度の地方都市までありますが、ちょっと高度なこと、たとえば高度情報処理技術者試験の講義については、政令市レベルでも開講されていません。
自分が受講しようと思って調べてみたら、ＩＴパスポートどまりでした。

さらに。
公務員は団体としての規模が大きいので、田舎でも安心な通信教育を割引で受けることができます。

割引制度を利用しＩＴの勉強をくする人。（評価されない）
割引制度があっても勉強を全然しない人。（評価される）

これが問題なのだと、自治体職員も省庁職員もさんざん書き込んでるのに「パソコン教室に通うことに対して補助を出す」とか馬鹿にするにもほどがあります。失礼です。

直前さん賛成

コメント日時: 2020/11/19 23:17

#005　失礼だと思われたのですね、期待添えず申し訳ありません。
評価されないから割引があっても受けないのが問題であると思われているわけですね。

それであれば、
そもそも、評価がなくても僕はITを学びます。
なぜって好奇心だし、そのほうが生産性が上がるからです。
生産性が上がれば、評価は表面上多くなくとも私的には得することが多いです。この時点で価値観が違います。
よって馬鹿にしていません。
細かい事情を教えていただいたのはありがたいです。ただ、パソコン教室に行っていないのは事実だと思うので、この案も出てきても悪くはないと思います。
割引はあると案に感じて向かう方もいるかもしれませんよね。

そして、表面上の評価は考えていないですよ。
そういうのは、前時代的かなと思います。
あのVUCA時代ってご存じですか？これもネットで学びました。

馬鹿にしていると決めつける確証バイアスも見直しませんか？

星栞さん反対

コメント日時: 2020/11/19 23:39

#006　前提条件に壮大な勘違いがあると思われます。

まず「パソコン教室に行っていないのは事実」とお気軽に言われますが、東京にお住まいの方は気軽に秋葉原へ行って学べるのかもしれません。

しかしちょっと地方に行くと、橋が壊れたらもう移動できなくなる、という場所が沢山あります。パソコン教室とやらがある規模の都市に行くのが半日仕事になる地域とかどうしろと？

評価を気にする・気にしないは個人の価値観のように見えて、パソコン教室の割引以上に評価されないことが経済的不利益をもたらします。

パソコン教室代が毎月３万円割り引かれたとしても、同期でパソコンなんてものに興味を持たずに公務員としての本流（決してＩＴなんていう流行りものには手を出さない）を歩いたほうが、先に昇格して、月５万円以上給料に差が出ます。

そういう現実を無視して、VUCAとか言われても「馬鹿にされている」としか思えません。

馬鹿にしていないと言い張るなら。
「一本しかない橋を渡ってわざわざＰＣ教室に半日かけて通って、同期より５万円給料が安くなるようにしましょう！」という提案のどこに賛同すればよいのか、教えてください。

yamaさん

コメント日時: 2020/11/19 23:40

#005 「パソコン教室」という単語で見れば、確かに星栞さんの仰る通りですね。私も第一印象はそう思いますから。
言いたい事は「資格取得講座に補助を出せ」と言うことなのでしょう。そうなれば、例えばTACとかユーキャンとかと言う感じになり、いわゆるパソコンの初歩を学ぶ感じの「パソコン教室」とはちょっと違うのかな、とも思います。言葉の解釈の問題ですけどね。

直前さん賛成

コメント日時: 2020/11/20 19:44

#007 #008
フォローもいただき申し訳ありません。
もちろんTACもパソコンスクールだと思います。
（基本僕も修正も削除もしたいんですが。どうも削除もできないようでして。パソコン教室という言葉が特によくなかったですよね。）
初歩を学ぶパソコン教室は、世代的に義務教育で学ぶものだと思っています。

「一本しかない橋を渡ってわざわざＰＣ教室に半日かけて通って、同期より５万円給料が安くなるようにしましょう！」

のどこにですか。。僕は同じ立場であったとして

「gotoを使って、橋を渡る回数自体を減らし、時間をかけずPC教室に通い、情報を駆使できるようになって同期より５万円分得しましょう！」

としか、考えないです、。。
公官庁の方が政府の仕組みを使うのは妥当ですよね。。
また、7つのムダの、移動のムダとか、そういう話自体がもっと損失だと考えてしまうんですよね。
これも伝わらないと思うんですけど。。
でもそうやって橋を渡る車は作られているわけで。馬鹿にしていますかね。

とおりすがりさん反対

コメント日時: 2020/11/20 19:53

ICTに関する能力の低い人の評価を下げ強制的に研修を受けさせるのであれば賛成です。

またパソコン教室に通う人に補助を出すよりは、ICTに関する能力を身に着けた人を評価して給料を上げるべきだと思います。

パソコン教室に通うだけで、たいして能力が身についていない人にも税金を使って補助を出すことになってしまうので反対です。

直前さん賛成

コメント日時: 2020/11/20 20:08

#010
なるほどですね。ICTに関する能力の低い人の評価を下げる。なるほど。
それも僕にはない１つのアイデアかもしれませんよね。
あの、１つだけ言わせてください。金銭的なことを言えば
パソコンができると職場以外でも相当得します。
（多くを語りたくはないですが、総収入は上がりますよ。基本生活の生産性が上がるので。）

それはICTの仕事上の能力とか、評価とかでは計り知れない部分だと思うんです。それだけご理解いただけますと幸いです。

とおりすがりさん反対

コメント日時: 2020/11/20 21:53

#011
公務員のICTに関する能力が低い方が多いことは問題であり、それをどうにかする必要があることは共感します。

ただ、デジタル改革Idea Boxに書き込んでいる公務員の方は私利私欲のためではなく、住民のために自治体はどうあるべきか、どのようにしたらこの国は良くなるのかを真剣に考えている方が多いと思います。

ICTの能力が高い人の評価と給料を上げるという案を書きましたが、それはお金が欲しいわけではなくそうした方が組織として成果を出せると考えているからであることはお伝えしておきたいと思います。

m.hidehiroさん反対

コメント日時: 2020/11/20 21:58

必要なら、補助とかではなくて100%負担で研修を受けさせるのは、企業であろうと行政であろうと当たり前なはずです。
そうなれば、きちんとした目的と目標設定が行われ、指示がでて研修する事になりますから、効果も高いです。
そして、そのようにきちんと教育計画をたてて実行すること、それ自体がデジタル化への一つの重要なステップになります。

そのような所をふわっと「パソコン教室に通えば補助が出る」とか、パソコン教室に限らずに個人活動に補助とかやっちゃうといつまでたっても組織的な能力がつかないです。

パソコン関係に限らず研修計画はきちっとするべきで、中途半端な仕組みは反対です。

直前さん賛成

コメント日時: 2020/11/20 22:47

#013 きちっとすべき、、そう感じたんですね。
ちょっとこの言葉自体が僕には違和感があるんです。

反対もいいですが、
きちっとしたアイデアを出されたらいかかでしょうか。
生産性を上げるためのサイトですよ？ここは。
そのほうが生産性は上がっていませんか？
僕のアイデアを一部なり使ってもいいですから。

星栞さん反対

コメント日時: 2020/11/20 22:51

#009 やはりナチュラルに地方公務員を馬鹿にしてますね。

「橋を渡る回数自体を減らし」
意味が分かりません。

大雨で「町と外部とをつなぐ唯一の橋が落ちて大変なことに」とかいうニュースを見たことが無いのでしょうか？いや、東京に住んでた頃に田舎のニュースはやってなかったから、無いのですよね。たぶん、そんな状況は理解できないんでしょうね。

「時間をかけずPC教室に通い」
どうやって？自家用ヘリでも買うのですか？
ＧｏＴｏじゃヘリは変えないし、そもそも操縦できません。

「情報を駆使できる」と「同期より５万円分得」
の関係性も意味不明です。

ご本人でも意識をされていないようなのでご指摘させていただきますが、そもそも上から目線で地方を見ておられますよ？言い換えると、あなたは差別感情の塊ですよ、そういう書き込みをするのはヘイトとか呼ばれる行為で、そういう事をする人はまともな大人とみなされないですよ、ってことです。

m.hidehiroさん反対

コメント日時: 2020/11/20 23:00

#014

違和感と言われてもよくわかりませんが、研修計画を立てて、それに基づいて研修を実施する、と言う事はアイデア未満で既に当たり前に行われていることです。
違和感とか言われても困惑するしかありません。

ここで、内容について補強するコメントをするなりで議論するのではなく「反対」と言う行為だけを取り上げるのは、理論的な議論ではないと思いますがいかがですか。
さらに言えば、私が同種のアイデアを出していないことが、貴方のアイデアの素晴らしさに何か関係するとは思えないのですが。

その上で申し上げますと、公務員の皆様に限らず、ITスキルをどのように高め、評価していく化という事は既にたくさんのアイデアが投稿され、議論が行われています。
その中には「きちっとしたアイデア」がたくさんありますから、まずはそちらをご覧いただき、それを踏まえるのが生産性を上げることではありませんか。
もちろん他の方「のアイデアを一部なりつかってもいい」わけですから。

直前さん賛成

コメント日時: 2020/11/20 23:00

#012 なるほど、なんというか、つまりどっちにしてもまじめかもしれないですよね？
僕はこのまじめなことということが問題ではないかと考えました。
世界的に実はまじめが廃れてきていると、（批判に感じたらごめんなさい）そう直感的に感じています。
まじめな人はAIに代替されやすいからだろうとそういう見方なんですけどね。（もはやアイデア関係なくなっていますけど。）

直前さん賛成

コメント日時: 2020/11/20 23:12

#015 否定がすごいですね。よっぽど嫌なんですね。ご自身が。
　　　幸せな人生を送れるように祈ります。

星栞さん反対

コメント日時: 2020/11/20 23:16

#018 どういたしまして。
典型的なヘイトスピーチ（＝意味の無い単なる悪口）になりましたね、最後は。

馬脚を現す、とはこのことでしょう。

地方公務員も沢山利用する場所なので、差別的かつ非生産的な発言で荒らさないでいただけると皆様が快適に使えてよいと思います。

直前さん賛成

コメント日時: 2020/11/20 23:36

#016 とにかく否定だらけですよね。
でも学んだこともありました。だからだなというか。
ありがとうございます。

直前さん賛成

コメント日時: 2020/11/20 23:43

#019 いやいや、思いこまれた部分からむしろ僕が馬鹿にされているとずっと思っているわけで。言いませんでしたけど。
　　アイデアは出しますよ。

m.hidehiroさん反対

コメント日時: 2020/11/20 23:59

#020

私の話が否定だけに聞こえるのならば、それは私の伝える能力の不足によるところかも知れません。
その点についてはお詫びいたします。

そういったつもりは全く無く「議論を行う仕組み」であるアイデアボックスですので、議論をしているつもりなのですが……。

ただ、その上でなのですが、私がどのようにコメントをしようとも、あるいはどういったつもりでコメントをしようとも、貴方のアイデアの素晴らしさには関係しないと思うのですがいかがですか。
なぜアイデアの議論で「否定だらけ」という事が重要になるのでしょうか。それを議論することが、アイデアに成否に関係するのでしょうか？

できましたらアイデア本体についての議論、私やそれ以外の方の疑問やコメントなどを踏まえて、前向きにやっていただけませんか？
あるいは学んだとされることをシェアしていただくとか、
「そのほうが生産性は上がっていませんか？」
と思うのですが。
是非ご検討ください。

星栞さん反対

コメント日時: 2020/11/21 00:06

#020 直前さんのアイデアには賛成の側でコメントしているものもあります。

あくまでも「アイデア」に対して「コメント」をやり取りする場であって、意見に対して否定的なコメントもあれば、肯定的なコメントもあり得ます。

否定的なコメントに対して「否定のコメントだけ入れるから不幸な人だ」という決め付けは、それはもう単なる人格批判で、大人としては褒められることではないと思います。

こちらのアイデアについては自分も否定側ですが、それは「地方では物理的に学びの場の確保が困難」「その困難さと比較してペイしないと思う層をどうするかが本質的な対策」「割引ごときではどうしようもない」⇒自分も書きましたし、多くの人も書かれている「人事制度をどうにかしないとどうにもならない。パソコン教室ではちょっと無理だと思うし、物理的に無理な地域もある」という情報をお伝えしているのに、ＧｏＴｏとか早く橋を渡るとか言われると「田舎への差別ですね」という反論になるわけです。

他の否定的なコメントも、否定する理由を見つけて考える、またはわからなければ放置でよいのでは、と思います。

UNZEN.JPさん

コメント日時: 2020/11/21 00:20

いろいろ議論?されてますが、私は反対です。大多数の民間に比べて優遇されすぎです。
私は全部自費と独学でした（パソコン教室は個人でもやる気があればできることしか教えないので行ったことないですが）

国が方針を決めてデジタル改革を推し進めれば、公務員であれ民間であれやる気のある人はやります。
ない人は別の仕事に移ってもらえばいいことです。
本当にいくら教えても身につかない公務員もいます。潜在的にデジタルやネットに拒否感を持っているんですね。
だから、この案は時間と費用の無駄だと思います。

若くて自発的にパソコンができる人を採用し昇進させて、できない人は別のアナログな仕事に回ってもらえばいいことです。何の問題もありません。

教えて分かるほど公務員は万能ではありません。

OVERDOSEさん反対

コメント日時: 2020/11/24 09:48

なぜ公務員向けだけ？

下書きさん反対

コメント日時: 2020/12/03 22:36

そんなもの自腹で勉強するのが普通です。

「パソコン教室」というご老人向けの用語が、このアイデアボックス上で出てくることに唖然としています。