#006 国債の信用力が落ちると、誰も国債を買わなくなるので、金利が上がり利払費がかさみます。1パーセントでも金利が上がれば莫大な金額になります。
デフォルトすれば、通貨の価値も失われるため、円の価値が暴落します。
そうなる前に、国債の比率がGDP比で上がっていけば、世界からの信用力がなくなり株価も下がります。
そもそも、日銀の国債引き受けは法律違反です。

UNZEN.JPさん賛成

コメント日時: 2021/01/04 22:52

#007
ありがとうございます。私も少しは理解したいと思っていました。

日銀が「返さなくていいよ」と言えば（つまり超法規的に全部引き受けしたとして）、国債の信用が落ちるのですか?
でもそうなったらまた日銀が買えばいいのではないでしょうか。

その過程で残るのは日銀が発行した円ですが、これまでもずっと発行し続けて来ましたがインフレになりません。円安にもなりません。庶民の給料も増えません。つまり影響ないのでは? 誰も困らないのではないでしょうか。

小学生レベルの質問かも知れませんが、お時間があれば教えてください。

タナカさん反対

コメント日時: 2021/01/04 23:29

#008
横からですが…

国債・地方債等の債権について「借金帳消し・徳政令」というのはデフォルト、つまり債務不履行です。約束通りの債務を支払わない事になるので当然信用は落ちます。日本政府自体の信用が落ちるので外交含め影響は大きな範囲に及びます。国債・地方債や円の価値は大幅に下がり、日本国と何かしら約束事をしようという国は無くなるかもしれません。

日本銀行券は「債務証書」のようなものですので、
https://www.boj.or.jp/a...shiete/outline/a23.htm/
債務不履行となり信用・裏付けが棄損された場合1円あたりの実質の価値が、モノ・サービス・外国の通貨などに対して大幅に下がりハイパーインフレになるかと思います。こうなると日本銀行券はただの紙切れのようなものになりますので、価値が下がるというだけでなくビットコイン等の仮想通貨のように価値が大きく変動するようになり安定した事業や生活は難しくなると思います。

UNZEN.JPさん賛成

コメント日時: 2021/01/04 23:43

#009
ありがとうございます。私もだいたいのことは教科書で習って分かっているつもりなんですよ。でもいわゆる「日銀錬金術」はその徳政令をこそこそと、いや緩やかにやっているような感じですよね。で、発行された円と帳簿上の国の借金が増えている（ように見える）。
タナカさんたちがおっしゃるのは経済学の常識なのですが、その常識に従って金融緩和やってもインフレにならず（仕方なしに消費税で物価をあげてみたり、と私は思っているのですが）、給料は上がらず、円安にもならずで安倍前首相は矢が外れて困ってしまったわけです。
私はこの錬金術が本物なのか偽物なのか知りたいと思っているのです。そこまでの知識も金融経験もないので、自力では無理でしょう。これは仮想通貨やデジタル円とも関係する理解であり、認識であると思うので、他の皆さんにもお伝えしたいと思い、こうして食い下がってみています。
これまでの「常識」は否定されつつあるのでしょうか。

UNZEN.JPさん賛成

コメント日時: 2021/01/04 23:49

#010
債務不履行であるとして、誰かが損をしていますか?
ということが理解できないのです。
国内問題みたいなものですから。
卑近な例で言えば、子供が親からお金を借りて「返さなくていいよ」と親が言ったとして、親の世間的信用は落ちないと思いますが。

yuukaさん

コメント日時: 2021/01/05 00:05

デジタル化が1兆円で出来るなら5000万件×20000円程度なので、通信料金値下げ分位でしょうか。十年前から考えていたらと思うと情けない数十兆円が何処かに消えた？。

税金徴収の代わりに国債を発行、国民が使うお金の価値を下げるか、使わせるために、金利を下げたり、サービス業（通信業）など、形のはっきりしない業種への支出を増やすことで、バランスが取れているかに見えていたが、あまりにも集金力が膨大で、一般業種へのお金の流れが悪くGAFA的企業が肥大化、政府も国民も気付くようになり、値下げ指導となったように思います。年金徴収もその一環と見れば仕方ないようにも、何れにしても、税と国債のバランス？。

タナカさん反対

コメント日時: 2021/01/05 00:20

#011
財務省が「借金」と称する債権であるところの国債の海外保有率は7～8%程度(800兆以上のうちの7％なので60兆円分前後)ありますので海外にも影響があります。国内外で国債を保有している方は瞬時に国債の額面分(800兆円分以上)を失うことになりますので連鎖して悪影響が広がるかと思います。

#009で述べたように「債務不履行」という約束違反をすることで日本政府自体の信用も落ちますので影響は広範囲です。円をドルと交換する事も難しくなりますので資源の輸入もストップするのではないでしょうか。

「子供が親からお金を借りて「返さなくていいよ」と親が言ったとして、親の世間的信用は落ちないと思いますが。」
実際は政府が日銀にお金を借りている形ですので、「親が子供から金を借りて、親がその借金を踏み倒す」のほうが正確な表現です。

UNZEN.JPさん賛成

コメント日時: 2021/01/05 00:51

#013
ありがとうございます。なるほど、親が踏み倒すですか。
私も実は親が負債を残して亡くなったので、その返済（数千万）で苦労しました。でも、私が返した（対外分は）ので、うちとしては差し引きゼロなんですよね。
徳政令は国内に限るので、国外の人は損しないと思います。国内の場合は事前に回収するか、あるいは例外とするか、ともかく「返さなくていいよ」は日銀だけのつもりです。

日銀の錬金術と言われるものについてはどうお考えですか?
私もこのままでは何か危険な感じはするのですが、現実が理屈とは違っているんですよね。もしかしたら私たちの経済に対するこれまでの「常識」が覆りつつあるのかなと、新しい「常識」が生まれつつあるのかなと、妙に気になってしまうのです。

仮想通貨を支えている「信用」って、いったい何なのでしょうね。

mitunari2050さん

コメント日時: 2021/01/05 00:52

政府が推奨するのは電子マネーを含めた「キャッシュレス」・・
よって、そもそも、

＜銀行預金が電子マネーへとシフトした際に、

は杞憂・・その意味で

主題：日本の借金1、500兆円目前を前に、

の＜国民の電子マネーを差し押さえるかも検討の時期に来てると思いますよｗ

の対案対策は

「銀行業界（特に地銀）」は「消費者に融資すべき」である！
これは貧者に対する悪しきカードローンとは異なる！
「消費者の借金」は消費活動に使用する！
よって、Ｂ２Ｃ取引する消費者集団ＣｓはＢの年間総売上の一部を「還付」させれば善いのである！
｛「２０３５年度の消費者集団Ｃｓの借金＝３０兆円（一億個人消費者Ｃの平均借金３０万円）」｝に対する｛２０３５年度における全企業Ｂの還付金総額＝１０兆円」｝であり赤字！
しかし、｛「２０５０年度におけるＣｓの借金＝２００兆円」｝に対する｛２０５０年度における全企業Ｂの還付金総額＝２５０兆円｝であり黒字！Ｃｓは累積赤字を解消！更に、余剰金で「国有財産（国会議事堂等々）」を「民有財産として購入」が可能となり、国家の財政は健全化する！

重要なのは「構想」に基づくビジョン・・

タナカさん反対

コメント日時: 2021/01/05 01:02

#010
＞いわゆる「日銀錬金術」はその徳政令をこそこそと、いや緩やかにやっているような感じですよね。
インフレ誘導し、1円あたりの価値を少しずつ下げていき、国債等の債務が実質目減りしていく事でしょうか。それは正常な経済成長でして、「徳政令」ですと一気に1円あたりの価値がゼロに急落してしまいますのでまた違う話でしょう。

＞その常識に従って金融緩和やってもインフレにならず
2013年からの「アベノミクス」ではそれまでマイナスだったインフレ率がプラスに転じているのである程度効果はあったと思います。
https://ecodb.net/country/JP/imf_inflation.html

＞（仕方なしに消費税で物価をあげてみたり、と私は思っているのですが）
消費税を上げたがっているのは財務省でして、内閣や総理大臣が意図して増税した訳ではないという認識です。消費税は可処分所得を実質目減りさせますので景気にはマイナスしかない政策だと思います。

＞給料は上がらず、円安にもならず
これは企業、海外通貨の変動等が絡みますので日本政府だけの努力では如何ともし難い場合があります。

タナカさん反対

コメント日時: 2021/01/05 01:11

#014
＞親が負債を残して亡くなったので、その返済（数千万）で苦労しました。
亡くなられた場合ですと踏み倒して尚も生き続けている場合とは異なります。踏み倒して尚生き続けている場合は借金取りに追われるか、自己破産した場合は資産を処分しブラックリストに掲載されクレジットカード等を使用できなくなります。親が子から借りた場合ですと子が泣き寝入りしてくれればよいのですが、裁判を起こされる可能性もあります。

＞徳政令は国内に限るので、
財務省が借金と称する「国債」の債務を不履行とした場合影響は国内に留まりません。海外保有者も影響を受けます。

＞「返さなくていいよ」は日銀だけのつもりです。
日本銀行券を裏付けなく無限に刷れる状況となると、円の価値は暴落するかと思います。

＞日銀の錬金術と言われるものについてはどうお考えですか?
#016の内容で回答になりますでしょうか。

＞仮想通貨を支えている「信用」って、いったい何なのでしょうね。
デジタルだろうと国が発行しているならば国が通貨価値の裏付けです。ビットコイン等は価値の裏付けがないので価値が乱降下しがちです。

UNZEN.JPさん賛成

コメント日時: 2021/01/05 01:26

#016
「政府は大量に国債を発行して借金できるが、日銀が国債を買ったとたん実はその借金は煙のように消えているのである。現時点で既に国債による借金の三分の二は消えているといえる。これを錬金術といわずしてなんと言うのだろう」

引用:「デフレが続く限り日銀の錬金術は有効というパラドックス」
https://jp.reuters.com/...00_20161003_00120161002

2016年の記事なので最近はどうかと思いますが、これが一番わかりやすかったので。
ひところ報道番組で流行っていたので、その頃の知識しかありませんが、この通りだと日本の借金もあまり心配ないのかなと思います（当時そういう趣旨の報道もあったようです）。フェイクでしょうか。それとも私が知らないうちに解決してたのでしょうか。

これと仮想通貨との関係が妙に気になるのです。

タナカさん反対

コメント日時: 2021/01/05 01:49

#018
＞「政府は大量に国債を発行して借金できるが、日銀が国債を買ったとたん実はその借金は煙のように消えているのである。現時点で既に国債による借金の三分の二は消えているといえる。これを錬金術といわずしてなんと言うのだろう」
まず、国債は債権です。借金とは異なります。また個人や家計が借金するのと国が債権を発行するのは全く次元が異なります。何故ならその記事の通り日銀に国債を引き受けさせてどんどん日本銀行券を刷れるからです。混同してむやみに不安を煽っている胡散臭い組織が財務省です。

＞この通りだと日本の借金もあまり心配ないのかなと思います（当時そういう趣旨の報道もあったようです）
日本政府が発行しているのは債権です。借金ではありません。もちろんなんの心配もありません。しかしそれと国債を債務不履行に陥らせる事は全く次元が異なる議論です。

＞これと仮想通貨との関係が妙に気になるのです。
国が発行するデジタル通貨は媒体が紙かどうかだけの問題ですので通常の通貨です。ビットコイン等の価値の裏付けがない通貨は極端に価値が乱降下します。

MOSMOSさん

コメント日時: 2021/01/05 02:35

（１）個人預金VS国債
円の発行量は変わらず、市場流通量が増える。
償還期が来ると、市場流通量も元に戻る。

（２）日銀新規発行VS国債
円発行量は増える、市場流通量も増える。
償還期が来ると、円発行量も市場流通量も元に戻る。
　国債償還期が来ると、円発行量・市場流通量が元に戻るため
担保に対する1円の価値（割合）は保証される。償還期までの一時的な通貨量増大（インフレ）とみなされる。

（３）日銀新規発行VS国債　→　償還期に日銀による権利放棄
円発行量は増える、市場流通量も増える。
償還期が来ても、円発行量も市場流通量も元に戻らない。
　日本銀行券の発行量増加が確定する。1円の担保価値下落が確定する。
日銀による国債の引き受けは、日本銀行券をそのまま政府に提供する事と同義になる。以降、どんどん円の価値は下落すると見なされ信用失墜。海外から食糧を始めとした物品輸入も出来なくなる。

インフレが起こらないのは貯め込んでいる者が居て、市場流通量が増えないため。低所得者・困窮者に渡ると流通量は増える。

この回答で可は貰えますか？

※親に大きな負債がある場合は、相続しないのが良いと思います。

UNZEN.JPさん賛成

コメント日時: 2021/01/05 08:27

#019
大変ありがとうございました。そう言えば債権については学生の頃に一旦理解していたことを思い出しました。大昔の話なので薄ぼんやりとですが。理屈では分かっていたはずなのに、こうして国の借金がとか言われると心配になってしまう、うまいこと洗脳されていましたね。 #003 のコメントの意味がやっとわかりました。ありがとうございました。

ということで無能公務員は要らないさん、心配ないようです。今後この話が出て来たら、ここをリンクしてやれば片付きますね。
徳政令は民間だけにするとして。

仮想通貨ですが、仮想であっても何らかの実体あるものへの支払いとして生成するはずなので、これは現在の貨幣がデジタル世界に転換されている、吸収されている、ようなものかなと思います。そうなると国の財政管理の秩序が変質して行くような気がしています。つまり国が自国通貨を管理できなくなる? ような話でしょうか。この方面は詳しくないのでなかなか自分ひとりでは答えが出せませんが、ちょっと考え続けてみたいですね。これは別の話になりますが。

タナカさん、改めてお礼申し上げます。ありがとうございました。

mitunari2050さん

コメント日時: 2021/01/05 11:32

日本の借金1、500兆円・・政府は電子マネーを推奨するのはいいが、銀行預金が電子マネーへとシフトした際に、どう日本の借金帳消しに向けて、国民の電子マネーを差し押さえるかも検討の時期に来てると思いますよｗ

に対するコメント者の「賛成」「反対」が２１件！
しかし、内容に呆れた！

政府（財務省）発行の国債は銀行等関係者が預金者の預金で購入している！当然利払いが必要になる！よって、国債は銀行関係者の為に発行している一面もある！しかし、政府は本来の税収で予算を組めない状況である！
将来リタイアした預金者が下せば銀行は国債を買えなくなる！そこで、「日銀が直接国債を購入すれば何ら問題はない！」との考えのようだが、逆に、政府は無税でも「毎年国債発行額＝１２０兆円＝予算編成」が可能！その場合！当然インフレに成る！
よって、インフレ抑制目的で「法人税」「個人所得税」「一般消費税」で回収という「一種のマネーロンダリング（マネロン）」を実行中だが、マネロンの限界突破が必要なのである！つまり、最良の「善玉マネロン（コレステロール（脂質）にも善玉と悪玉が存在する様な事象）」が「消費者Ｃｓの還付金要求」である！

yuukaさん

コメント日時: 2021/01/05 12:03

とうとうと
ながれるかわの
ながれさえ
うみよりかえす
てんのみず

借金返済の極意

N_azoooさん反対

コメント日時: 2021/01/05 13:14

それを　すてる　なんて　とんでも　ない!

“国の(政府の)”借金をあたかも“国民の”借金であるかのように喧伝してる財務省のプロパガンダって財務省は一言も「国の借金は国民の借金ではないです」って言ってない点がほんと悪質。

国民一人当たりの国の借金って概念誰が考えたんだあれ。
考えたやつ梵鐘に磔にして国の借金デマによって自殺してった毎年三万人の墓石の数だけ皆で突く行事やりたい。
そろそろ第二次大戦の日本の死者数超えるぞ。

便器株主さん賛成

コメント日時: 2021/01/05 19:32

電子マネーの差し押さえ

https://www.imes.boj.or...s/japanese/kk16-2-1.pdf

p.19で検討されていますが十分なものとは思えません。

払い戻し請求権のない電子マネーは差し押さえできない

https://www.mc-law.jp/kigyohomu/18755/

いや、できる？

https://my.jcb.co.jp/ki...ney_kameiten_nanaco.pdf

https://www.yamatofinan...rms_emoney_terminal.pdf

もう差し押さえた

https://www.asahi.com/a...SMCF5S7MMCFPPTB00C.html

強制執行できたりできなかったり

https://www.nikkei.com/...O31708460T10C18A6CC1000